Студпортал - сайт студентов о высшем образовании и студенческой жизни, студенческий форум, онлайн тесты для студентов.
Banner_1

как не платить алименты

Lubika

Студент
Сообщения: 8
Репутация 0
Странник
#91
  12.12.2015          
Решила не создавать новой темы, так как эта очень актуальна... А вопрос, который не только меня меня беспокоит тесно связан с этой темой в плане взыскания алиментов в доле от зарплаты на двух и более детей (ст.183 ч.2 СКУ).
Есть одно решение суда от 2011 года о взыскании алиментов " в розмірі 1/3 ч. від зарплати (доходу), але не менше ніж 30% прожиткового мінімуму дитини відповідно віку". Это дословно.
Детей двое и на момент вынесения решения их возраст от 6-18 лет. Зарплата "белая", но небольшая, точнее -минималка.
Исполнительная при обсчете, имея на руках фактический доход, размером алиментов "минимально" считает сумму не меньше, чем 30%+30% на каждого ребенка. То есть стягивает 50% из зарплаты, но при этом еще и долг насчитывает! Типа у Вас же двое детей, а в Семейном кодексе написано, что минимальный размер алиментов на одного ребенка не может быть меньше 30% прожиточного минимума. Вобщем что-то твердой суммы получается! Не получается уложиться в 50% зарплаты - остальное лихо в накопительную задолжность пускают. Я не понимаю, почему? Если взять решение суда, то там в резолютивной части нет приписа о том, что размер алиментов не должен быть меньше, чем 30% прожиточного минимума "на каждого ребенка". Если проанализировать старый и новый кодекс, то Размер алиментов по новому Семейному кодексу не зависит от количества детей. ч.1 и ч.2 Ст.183 СКУ также молчит об этом. Если прочитать Пленум ВСУ от 2006 года, то там прямо указано, что максимальный размер алиментов, который стягивается в части от зарплаты - 50%. Еще об этом же: ст.128 кодекса о труде и ст.70 Закона "об исполнительном производстве". То есть - есть зарплата, реальная - "белая"(минимальная) - то почему тогда растет тот долг?
Есть решение суда и как я понимаю... должно стягиваться с того папы 1/3 часть его зарплаты, то есть то, что остается на руки после вычета всех налогов. Эта норма про 30% прожиточного минимума - это ведь не размер алиментов. Это его гарантированный минимум. Да- минимальный размер алиментов, но на одного ребенка. В Законе (СК в отличие от КоБС)законодательно не прописано, что этот минимальный размер алиментов должен быть не меньше, чем 30% прож.минимума на "каждого" ребенка. Помогите разобраться, пожалуйста!

Zloj

Студент
Сообщения: 33
Репутация 9
Реаниматор
#92
  14.12.2015          
Для Lubika #91

Вопрос, конечно, немного не по профилю. Логика суда следующая. Если зарплата плательщика алиментов 100 грн, то алименты (1/3) в конкретном случае 33,33 грн. Но на 33 грн два ребенка не прокормишь. Поэтому законодательно заложено, что алименты на ребенка не могут быть меньше, чем 30 % прожиточного минимума на ребенка. Законом о бюджете на каждый год устанавливается прожиточный минимум по категориям населения. То есть на ребенка конкретного возраста законодательно предусмотрен прожиточный минимум (который в общем случае меняется с течением времени). Вот суд и забил в судебное решение эту норму. Госисполнитель и выворачивает по полной. А если сумма расчетных алиментов больше суммы, которую можно удержать из ежемесячной зарплаты, то разницу кидают в задолженность, которую со временем попытаются вывернуть. И государство это не волнует, кстати в новейшей истории этого государства были периоды, когда минимальная зарплата и минимальная пенсия были меньше прожиточного минимума. Всё равно ведь живут и выживают.
По тексту вопроса я тоже не всё понял. В одном месте написано решение суда "не менше ніж 30% прожиткового мінімуму дитини відповідно віку". А в другом месте вопроса "Если взять решение суда, то там в резолютивной части нет приписа о том, что размер алиментов не должен быть меньше, чем 30% прожиточного минимума "на каждого ребенка".". Так есть в решении суда норма о не менее 30% прожиточного минимума?
И для справки ст. 182 часть 2 СК "Мінімальний розмір аліментів на одну дитину не може бути меншим, ніж 30 відсотків прожиткового мінімуму для дитини відповідного віку, за винятком випадків, передбачених статтею 184 цього Кодексу."

Lubika

Студент
Сообщения: 8
Репутация 0
Странник
#93
  14.12.2015          
Спасибо, что откликнулись! И спасибо за ответ, с которым я целиком и полностью согласна!
Есть решение суда 2011г. и размер алиментов на двух детей один - одна доля - "1/3 ч. від зарплати, але не менш, ніж 30% прожиткового мінімуму дитини відповідно віку". Так что - эта норма там есть в том виде, что я написала - дословно.
Стандартная формулировка, даже когда один ребенок или несколько детей, а размер в доле от зарплаты - так пишут. Есть и другие решения, где четко прописывается - "не меньше.... чем на каждого ребенка". С этим уже не поспоришь - в решении суда указано. В том такого нет.

Возник вопрос - а платить папе нужно в соответствии с "Семейным кодексом" или в соответствии с решением суда? Ведь в последнем уже заложена определенная сумма алиментов и ее нужно как-то посчитать. И сколько там "заложено" с той суммой минимальной выплаты "але не менше...на одного или на каждого ребенка, ведь последнее сразу увеличивает размер алиментов во много раз? Для нашего папы, как и для многих, как я поняла - это есть "твердая" сумма с привязкой к прожиточному минимуму на каждого ребенка. То есть, чем больше детей, тем больше должен, потому что в Семейном кодексе написано, что минимальный размер алиментов на одного ребенка..."! А если зарплаты не хватает - уклоняешься! Пересмотреть размер? Не факт. Судебные издержки на сегодня минимально - 487 гривен 20 коп. А может и больше - от цены иска. Кому подъемно?... Только наши суды знают как и здесь отказать:"работает, платит, ну удерживают же 50% - ну вот и хорошо, все правильно, значит может платить. Вот когда папа не будет платить - тогда посмотрим!"
Но это уже "практика", которой нет ни в одной стране!

Ромовская Зоряна Васильевна, изумительная женщина! Она писала "Семейный кодекс" и написала его правильно! Но юстиция ей "помогла"... его испортить! А она об этом знает?

В четвертый раз пытаемся получить разъяснение резолютивной части того решения суда, но судья "морозится"... то отказ, то "зідно з ч.2 ст.182 СКУ судом визначений мінімальний розмір аліментів на одну дитину - не менш, ніж 30% прожиткового мінімуму для дитини відповідного віку", то ... "рішення суду про стягнення аліментів відповідно до положень 183 СК України не визначає розмір аліментів в твердій грошовій сумі". Послезавтра судебное заседание. Мы надеемся получить последний раз разЪяснение той резолютивной части решения суда, т.к. алименты по решению суда могут платиться не только принудительно, но и добровольно... "в каком размере тот папа должен платить алименты?" Уже боюсь по-лишнему туда другое слово добавить, типа как еще спросить, чтобы не "откосила"?

Старый кодекс и новый -"Семейный"... Оба разные! В старом КоБСе размер алиментов прямо зависел от количества детей и не мог быть меньше - 1/2 необл.мин.дох.гр-н, т.е. не меньше 7.5 грн., причем на каждого ребенка! В новом такого нет!

ч.2 ст.182 о минимальном размере алиментов на одного ребенка с привязкой к прожиточному минимуму - общее правило, одно из обстоятельств, которые должен учесть суд при "визначенні" размера алиментов. Эта норма носит не императивный, а диспозитивный характер, то есть размер алиментов может быть и меньше и больше... Все на усмотрение суда - от обстоятельств. Есть положения ст.128 трудового кодекса, ст.70 Закона "Об исполнительном производстве", наконец Постановление Пленума ВСУ - " максимальный размер алиментов в части от заработка.... 50%"....

Новый -"Семейный..." 2003г. Там минимальная сумма на одного ребенка была - 1 необл.мин.дох.гр-н. Это аж 17 гривен.
Юстиция на момент перехода с КоБСа на Семейный кодекс сильно не "изгалялась" и в своих разъяснениях по взысканию просто изменила 1/2 необл.мин.дох.гр-н на 1 необл. мин. дох.гр-н, но так и осталось прописано одним и тем же текстом - на "каждого ребенка", а потом, когда "подтянули" Закон "Об исполнит.производстве" написали, что "Розмір аліментів не може бути меншим, ніж зазначений у ч. 2 ст. 182 СК".
В судебном порядке алименты могут взыскиваться только в денежной форме. В этом случае закон предусматривает 2 варианта такого взыскивания:
• доля (процент) доходов родителя (ст. 183 СК);
• твердая денежная сумма (ст. 184 СК).
Закон не устанавливает конкретной доли (процента), которую должен получать ребенок (дети). Прерогатива определения этой доли (процента) целиком принадлежит суду и определяется отдельно в каждом конкретном случае. Да - минимальный размер алиментов четко урегулирован — он составляет 30% прожиточного минимума для ребенка соответствующего возраста. Да, есть у того папы в решении суда такая норма. Но это не является размером алиментов - это его гарантированный минимум.
Еще раз - СК Украины не имеет установленного размера алиментов и он не зависит от количества детей!

Порядок взыскания - вообще "сказка" как отдельная тема для жургала "Крокодил"!
Простой рабочий человек. Работает официально. Платят минималку. Сегодня и за "то" спасибо! А стягивают изначально не 1/3, а сразу половину - все равно формируется "долг". Ну чего мелочиться, ведь у папы детей двое, а в семейном кодексе написано... Если бы детей было больше... Посчитайте сами! Вырвали статью из семейного кодекса - все правильно, все ради детей! Они хорошие. А папа становится плохим, потому что мама начинает "считать"! "О-О-О! Сколько же ты нам оказывается должен! Теперь отдавай как хочешь, а не то- вот тебе арест на имущество, которого и нету (забыла как сама все "выгребла", оставив в одних штанах), мало - лишу родительских прав (вот тебе и служба по делам детей)! И сейчас "не хочешь" - то вот тебе ст.164 Уголовного Кодекса! Ну т.д. и т.п.
Что остается делать тому папе? Ведь добросовестно платит. Отдает уже больше половины зарплаты! Все равно должен! А ведь и ему Законом Украины "гарантирован прожиточный минимум" - на бумаге. Правильно - мы про его "органы" еще не подумали!
К этому добавьте экономическую ситуацию в стране, безработицу и такое другое... Ну здесь Вы правы- как-то ж выживали раньше!
Только отношения в семье, которые и так треснули, ухудшились теперь не только с мамой, но и с чадами. Они уже большие и теперь умные (с "промытыми мозгами")!
Простите, что много написала. Просто немного нервничаю из-за предстоящего судебного заседания, на котором эмоции придется отбросить в сторону... Вы уже поняли, что я уже давно и для себя тоже пытаюсь разобраться с тем "юридическим аспектом". Многие юристы продолжают трактовать норму ч.2 ст.182 СК Украины по старому КоБсу, типа "а что здесь такого - как и раньше было, только минимальный размер алиментов на одного ребенка увеличился!" НЕТ! Раньше было одно, сейчас - другое!
Здесь я ставлю вопрос о нарушении исполнительной службой ч.2 ст.182 СК украины и ст.74 Закона "Об исполнительном производстве". Они должны выполнять решение суда в установленом порядке.
А может где в Законе прямо указано, что размер алиментов в доле от зарплаты на детей должен быть не меньше, чем 30% прожиточного минимума на каждого ребенка? Не нашла. Вру - нашла - истоки: речи депутатов, обсуждали вопрос о внесении изменений Семейный кодекс, в ч.2 ст.182. Проэкт решения о внесении изменений в ст.183 СКУ.
ч.1 и ч.2 ст.183 СКУ предлагалось дополнить словами, что размер доли на одного ребенка и единой доли на двух детей и более не может быть меньше, чем 30% прож.мин.на одного ребенка... В итоге так и не дополнили. Как ЭТО пояснить???

Немного подведу итог: Семейный Кодекс Украины не устанавливает конкретный размер алиментов. Относительно этого вопроса ч.2 ст. 182 СКУ поясняет, что алиментные выплаты не могут быть меньше 30% прожиточного минимума для ребенка. И такая позиция законодателя в Украине, когда он определяет минимальную границу размера, но определение конкретной суммы по каждому делу выносит на рассмотрение судьи. В любом случае эта "денежная форма" должна быть прописана в решении суда.
РЕШЕНИЕ СУДА.... Может я все не правильно понимаю ? Может что-то упустила?

Zloj

Студент
Сообщения: 33
Репутация 9
Реаниматор
#94
  15.12.2015          
Для Lubika #93

И ещё неприятный момент. Если у папы есть имущество то госисполнитель может его взыскать в счёт погашения имеющейся задолженности.

А в конкретной ситуации можно сослаться на норму конституции, которая не допускает сокращения объема прав и свобод. В смысле, если старым законодательством было предусмотрено не менее 8,50 грн алиментов. То последующими законами больше забирать нельзя. Хотя судьи ложат на эту норму, или не знаю как правильней будет сказать может "судьи кладут".

Кроме того, папа по закону тоже имеет право на достаточный жизненный уровень для себя и своей новой семьи. Только решением суда как правило это не учитывается.

Lubika

Студент
Сообщения: 8
Репутация 0
Странник
#95
  15.12.2015          
Да... это тоже правильно! Но эта "задолженность" должна иметь свой предел и правовые основания! А есть официальная зарплата - и максимальный размер в части от зарплаты- 50%! Да ее здесь вообще не может быть по природе. Есть переплата-уверена, а ст.195 СКУ здесь не применима! Да и это же не твердая ставка! Но для этого нужно получить "расшифровку" - разъяснение суда, потому что от этого сейчас все зависит, то есть как считать? Механизм. Имущества -УВЫ ! Ни движимого - ни недвижимого! Нормы Конституции в данном случае уже не проходят. Решение суда давно вошло в законную силу. Его нужно выполнять...

"если старым законодательством было предусмотрено не менее 8,50 грн алиментов. То последующими законами больше забирать нельзя"...
Это правильно!...Смягчает. Читаем : "Размер алиментов в части не может быть меньше, чем ... 8,5грн." В Семейном кодексе "минимальный размер алиментов на одного ребенка не может быть меньше, чем..." Есть разница? Нужно подумать. Однако уже есть решение суда - уже "забрали"!

Только сегодня мне почему-то пришло в голову:" Наша Мама просила в исковом :1/3 часть от зарплаты, но не меньше, чем 30% прожиточного минимума на ребенка соответствующего возраста". В пределах исковых требований - суд быстро удовлетворил. Зарплату папы никто не проверил, но о том, что маленькая - звучало! Нарушения суда - поезд ушел!
Как же суд установил часть - единую долю от зарплаты на двоих детей? из чего исходил? Расхлебываем!

ч.2 ст.182 СкУ нельзя вырывать из контекста, ее нужно правильно читать и трактовать. Суд эту норму в решение вписал, но не указал, что размер алиментов не может быть меньше, чем 30% прожиточного минимума на каждого ребенка". Вот тут - ФИШКА.

Я никак долго не могла соединить - "доля" и "30% прожиточного минимума ребенка". С нашими прожиточными минимумами не соскучишься! Здесь - это есть. Сегодня в инете мне в глаза бросилось выражение - " мама просила 1/2 прожиточного минимума на детей, т.е 1/2 часть от зарплаты папы" ( а это 1/3 + 1/3 прож.мин.ребенка)... ОПА!

Да ведь 1/3 ч. - это по 1/6 на каждого (двое детей). В сумме = 30% прож.мин. на ребенка, но на одного. А это - минимум в части, что суд может присудить в части от зарплаты. А может ли больше? Да - может. Но это и есть тот самый гарантированный минимум, то есть минимальный размер алиментов с привязкой к прожиточному минимуму ребенка.

В итоге я должна получить разъяснение суда типа такого: "підлягають стягненню аліменти в дольовому розмірі від заробітку(доходу) відповідача, але не менше 30% прожиткового мінімуму на одну дитину з урахуванням віку кожної дитини згідно ч.2 ст.182 СКУ на весь період стягнення, визначеного рішенням суду".... Я нашла в реестре аналогичное решение суда.

В конце концов я поняла так, что если той маме нужно было бы больше алиментов, то ей нужно было бы сразу обращаться в суд с иском о взыскании не 1/3 ч.от зарплаты, а половины зарплаты. Тогда бы размер алиментов составил на двоих детей 30%+30% прож.мин. на каждого ребенка, потому что 1/2 - это 1/3+1/3.

Только и тут есть свои нюансы. Размер алиментов устанавливает суд. Тут нет уже такого правила - сколько на одного, сколько на двух и более. Главное - не меньше того, что установлено ч.2 ст.182 СКУ. Если 1/3 часть зарплаты составила 500 гривен, а минимум - 400 гривен, то взысканию подлежит большая сумма - 500 гривен. Если наоборот - накопительная задолженность. Если не работает - тут свои правила... Завтра вечером отпишусь. :)

Добавлено 19 часов 54 Минуты спустя:

"Да здравствует наш..." - фраза из всем известного кино... Отказала в четвертый раз. :-[
Написала :"Визначення розміру аліментів, який повинен сплачувати Іванов І.І. відповідає вимогам ст.182, ст.183 СК України, а саме визначений у частці від заробітку (доходу) батька, оскільки на день винесення судового рішення Іванов І.І. працював та з урахуванням положень визначення мінімального розміру аліментів на одну дитину. Визначення мінімального розміру аліментів на одну дитину здійснюється із розрахунку прожиткового мінімуму для дитини відповідного віку відповідно до Законодавства України, розмір є змінним, а тому порядок стягнення аліментів за рішенням суду у примусовому порядку визначений ст.72 Закону України "Про виконавче провадження"...
Конечно, работал - несколько дней тогда как оформился на ту работу и 5 минут суда. Потом исправление ошибок в решении (отчество истицы оказалось другим).
Так как с сегодняшего дня пошел срок на обжалования - Копию ухвалы сегодня вручила с указанным сроком от сегодня... то - вобщем решила обжаловать. Перый раз. А что там ждать? Не знаю - три судьи выслушают одного и... будет "команда". Пойду лучше посмотрю турецкий сериал!.. 8-)

Отредактировано: Lubika (16.12.2015, назад)

Zloj

Студент
Сообщения: 33
Репутация 9
Реаниматор
#96
  17.12.2015          
Самое основное! Не пытайтесь собрать воедино здравый смысл, закон и решение суда. В реальности эти понятия в одном целом несовместимы!!!

Далее. 1/3 + 1/3 это не равно пол зарплаты!
1/3+1/3 = 2/3 = 4/6 (66%)
1/2 = 3/6 (50%)
при этом не спутывайте 1/3 прожиточного минимума на ребенка и (процент) часть взыскания алиментов от зарплаты.

Теперь как я понял ситуацию.
суддя вынес решение о взыскании на обоих детей 1/3 части зарплаты. Звыняйте, в соответствии с ч.2 ст.183 СК "Якщо стягуються аліменти на двох і більше дітей, суд визначає єдину частку від заробітку (доходу) матері, батька на їх утримання, яка буде стягуватися до досягнення найстаршою дитиною повноліття."
Тот же суддя заложил норму минимального дохода на каждого ребенка: не мение 30% прожиточного минимума на каждого. То же в соответствии с СК: ч.2 ст.182 "Мінімальний розмір аліментів на одну дитину не може бути меншим, ніж 30 відсотків прожиткового мінімуму для дитини відповідного віку"

Исполнителю чужие проблеммы на... не надо. Легко и просто, когда папа работает. Он тупо выворачивает с зарплаты. Если кому-то не нравится, это не его проблеммы. Он выворачивает 1/3 с зарплаты. Если денег мало, и сумма выверта меньше 30% прожиточного минимума на одного ребенка + 30% прожиточного минимума на другого ребенка, недостающую часть денег госисполнитель кидает в долг. И не заморачивается. Кому не нравиться - читайте судебное решение где написано 1/3 от зарплаты. Судисполнитель на решение не влияет - он его исполняет. Кому не нравится долг - читайте судебное решение, и ст.182 СК где написано что каждому ребенку должно быть не меньше 30% прожиточного минимума. Госисполнителя больше ничего не волнует. Папа может ходить кругами ада, но выворот с официальной зарплаты идет регулярно.

И это государство абсолютно не волнует, как на пол минималки жить папе и новой семье, да еще и погасить долг, который накапливается.

По моему ситуация выглядит так.

Lubika

Студент
Сообщения: 8
Репутация 0
Странник
#97
  19.12.2015          
Угу! По ситуации правильно и целиком согласна! С дробями у меня плохо - тоже правильно!
Желанием собрать воедино здравый смысл, закон и решение суда давно не "горю", так как Вы абсолютно правильно подметили, что В реальности эти понятия в одном целом несовместимы!!! Я только и всего что пытаюсь разобраться - чем новый Семейный кодекс отличается от старого в части применения минимума и максимума алиментов в части от зарплаты. А ведь сильно отличается! А практика - нет!

Судья сказала, что "у папы 1/3, я же ее определила. Ее и должны взыскивать". Понимай - как хочешь! :))
Потом в тексте написала: "Визначення розміру аліментів, який повинен сплачувати Іванов І.І. відповідає вимогам ст.182, ст.183 СК України, а саме визначений у частці від заробітку (доходу) батька, оскільки на день винесення судового рішення Іванов І.І. працював та з урахуванням положень визначення мінімального розміру аліментів на одну дитину. Визначення мінімального розміру аліментів на одну дитину здійснюється із розрахунку прожиткового мінімуму для дитини відповідного віку відповідно до Законодавства України, розмір є змінним, а тому порядок стягнення аліментів за рішенням суду у примусовому порядку визначений ст.72 Закону України "Про виконавче провадження"... Трохи перепутала статью с 74, но это- мелочи.

Решила не обжаловать. Все равно ничего не даст. Просто добавит формулировку "В соответствии с Законом". Лучше схожу в пятый раз за разъяснением того решения суда!:))

По нормам, содержавшимся в Кодексе законов о браке и семье УССР (1969 г.), в случае присуждения алиментов в доле от заработка плательщика, размер такой доли определялся в зависимости от количества детей, на содержание которых взыскивались алименты (1/4 заработка – на одного ребенка, 1/3 – на двоих детей, ? – на троих и больше детей, который не мог быть меньше 1/2 необл.мин.доходов гр=н на каждого ребенка).

Нормы действующего Семейного кодекса Украины (2002 г.) не содержат положений, определяющих размер доли дохода (заработка) плательщика алиментов, подлежащей взысканию на содержание ребенка (нескольких детей).
Вместо этого в ст. 182 СК Украины определены обстоятельства, которые должны учитываться судом при определении размера алиментов. Такими обстоятельствами являются состояние здоровья, материальное положение ребенка и плательщика алиментов; наличие у плательщика алиментов других детей, нетрудоспособного супруга, супруги, родителей, дочки, сына; иные обстоятельства, имеющие существенное значение. Вместе с тем ч. 2 ст. 182 СК устанавливает минимальный размер алиментов, который может быть присужден на одного ребенка независимо от всех других обстоятельств.
Заметьте - на одного, а не на каждого. Разве Законодателю трудно было это прописать в указанной норме. Думаю - нет. К тому же эта норма не является императивной. Это - одно из обстоятельств, которыое должен учесть суд, общее правило.

В соответствии с указанной нормой размер алиментов на одного ребенка не может быть меньше, чем 30 % прожиточного минимума для ребенка соответствующего возраста, за исключением случаев, когда алименты присуждаются в твердой денежной сумме. Размер прожиточного минимума устанавливается в Законе Украины «О государственном бюджете» на текущий год.
То есть тут установлен нижний порог суммы алиментов на уровне прожиточного минимума ребенка,но не на каждого, снова оговорюсь, как раньше требовал КоБС... Еще раз - это и есть минимальный размер алиментов в части от зарплаты и он применим только к ст.183 СК.

ВИЗНАЧЕННЯ РОЗМІРУ АЛІМЕНТІВ У ЧАСТЦІ ВІД ЗАРОБІТКУ (ДОХОДУ) МАТЕРІ, БАТЬКА ДИТИНИ (СТАТТЯ 183 СК)
1. Частка заробітку (доходу) матері, батька, яка буде стягуватися як аліменти на дитину, визначається судом.
2. Якщо стягуються аліменти на двох і більше дітей, суд визначає єдину частку від заробітку (доходу) матері, батька на їх утримання, яка буде стягуватися до досягнення найстаршою дитиною повноліття.

Заметьте, что и тут нет приписа, что эта часть должна быть не меньше... То есть эту часть устанавлявает только суд и она может быть любой. Конечно - и норму ч.2 ст.182 СК суд обязан учесть при определении размера алиментов. Сумма должна быть не меньше мин.разм.алиментов на одного ребенка, или на каждого, но это должно быть прописано в самом решении суда. Так как суд определяет конкретный размер алиментов, а его решение должно быть понятным для простого человека и не отсылать родителей изучать нормы семейного кодекса.Опять таки вставить ту норму в свое решение или нет - это право суда.Он может вместо этой нормы любую твердую сумму прописать и тоже будет правильно.

Размер алиментов устанавливается судом на основании Закона и должен взыскиваться уже на основании решения суда, а не того, что в ..."а в семейном кодексе написано..." "а у папы сколько детей? - ну тогда вот - как в семейном кодексе написано!" Но это же нонсенс. Я вверху писала, что в новом семейном кодексе размер алиментов не зависит от количества детей и их минимум определен на ребенка. Здесь идет привязка к прожиточному минимуму на детей разного возраста.Это есть позиция Законодателя.

А как быть с тем, что СК Украины не имеет установленного размера алиментов и он не зависит от количества детей! А у нас получается, что зависит и еще как зависит, если считать ч.2 ст.182 СК - минимальным размером алиментов на каждого ребенка и упираться в то, что и часть, вызначенная судом не может быть меньше тех сумм, что составляет 30% прожиточного на каждого ребенка. Но почему=то в судебных решениях сами судьи пишут, что это норма не является размером алиментов - это есть его гарантированный минимум.

Семейный Кодекс Украины не устанавливает конкретный размер алиментов. Относительно этого вопроса ч.2 ст. 182 СКУ поясняет, что алиментные выплаты не могут быть меньше 30% прожиточного минимума для ребенка. И такая позиция законодателя в Украине, когда он определяет минимальную границу размера, но определение конкретной суммы по каждому делу выносит на рассмотрение судьи.
Это уже из разных учебников по Семейному праву.

Ото ж - я всего-то и пытаюсь понять - какой же размер алиментов должен платить тот папа в соответствии с тем решением суда? И почему исполнитель, удержав половину зарплаты, числит ему долг, как буд-то твердую сумму рассчитывает? Тут есть и максимальный размер алиментов в части от фактической зарплаты - 50%.....

Нет - я не ищу тут здравый смысл. Я только трактую нормы Закона. Так как алименты - это деньги, то есть обязательство имущественного характера, то за всем этим стоят разного рода санкции... вплоть до уголовной, а еще портятся отношения... Сейчас он "плохой папа", так как "много должен" (хотя регулярно платит ежемесячно да и так помогает как может), но так им сказала мама...
Правда, должна пояснить, что эта мама забыла сказать детям, что алименты папа платит не только через исполнительную с работы, но еще и по почте, забыла рассказать о двух своих последних кредитах и что за ней гоняются риелторы и еще много чего забыла... Но помнит, что есть "долг" у бывшего мужа, пусть небольшой, но "все равно сдеру"!.. С чем у нее плохо?... Материально дети не страдают. Есть все необходимое. Но их психическое состояние волнует сильно!.. Поэтому я должна четко разобраться с тем "размером" алиментов, хотя через год он уменьшится наполовину.

Да, я знаю и уверена в том, что то решение суда в соответствии с Законом, но, как юрист - никак не могу согласиться, что выполнять его нужно из расчета не меньше, чем 30% прожиточного минимума на каждого ребенка. Во =первых: нет такого в резолютивной части решения суда,во=вторых: нет такого и в Семейном кодексе, а в=третьих - вышеизложенное противоречит нормам Закона.

Единственно, где прописан механизм - это в ст.74 п.7 Закона "Об исполнительном производстве", где написано, что ...
7. У разі стягнення аліментів у частці від заробітку боржника на підприємстві, в установі, організації, у фізичної особи, фізичної особи - підприємця відрахування здійснюються з фактичного заробітку на підставі постанови державного виконавця. При цьому розмір аліментів у разі їх стягнення у частці від заробітку не може бути менше встановленого Сімейним кодексом України . У разі якщо стягнути аліменти в зазначеному розмірі неможливо, адміністрація підприємства, установи, організації, фізична особа, фізична особа - підприємець, які проводили відрахування, нараховують боржнику заборгованість із сплати аліментів.

А в Семейном кодексе установлено:
2. Мінімальний розмір аліментів на одну дитину не може бути меншим, ніж 30 відсотків прожиткового мінімуму для дитини відповідного віку, за винятком випадків, передбачених статтею 184 цього Кодексу.

Ну зачем судебному исполнителю считать количество детей, если он при обсчете всего то и должен, что установить фактическую зарплату, размер, установленный судом для взыскания, который не может быть меньше установленного в СК, кстати как и в решении суда прописано ("не меньше, чем 30% прожиточного возраста ребенка соответственно возрасту"), которое он выполняет и определить выплату - но не более 50% от зарплаты. Долг здесь ни по каким нормам не вписывается!...

Да... а судоисполнитель тут почему-то во всем "чрезмерно активный" попался и считает он не "тупо", а как считает нужным!:)) Да я вобще не могу понять - что тот судоисполнитель исполняет четыре года. Мама исполнительный в суде не брала и в исполнительную службу его не предъявляла. В 2011 году как пришел исполнительный из суда на негайне виконання "в частині стягнення у межах платежу за один місяц", что сразу и без того было выполнено, то так и живем по тому листу до сих пор "душа в душу". Правда, сам лист не отвечает еще и содержанию решения (была ошибка в решении в отчестве истицы), ну и другим там требованиям... Ну да - и с этим тоже... и не только. :))

Понимаю, что большее большинство юристов трактуют норму ч.2 ст.182 СК Украины при определении размера алиментов в части от заработка именно как Вы. Но время старого Кобса давно ушло...А практика осталась... Я же изложила свое видение волнующего меня вопроса.:)) Только никак не могу избавиться от чувства, что не до конца разобралась...

Zloj

Студент
Сообщения: 33
Репутация 9
Реаниматор
#98
  19.12.2015          
Для Lubika #97

Блин, … зацепился.

Шож Вы со Злюки делаете Монстра?

«…трактуют норму ч.2 ст.182 СК Украины при определении размера алиментов в части от заработка именно как Вы.». Лично я её не так трактую. Это трактовка принятая в существующей практике. Я просто называю вещи своими именами, чтобы человек, который раньше не сталкивался с судебным беспределом, понимал в яму к какому зверью его забросили, и принимал соответствующие меры защиты себя, своих интересов и своих близких. Лично я трактую законодательство с позиций, что вновь принимаемые нормативные акты не должны сокращать имеющийся объём прав и свобод. То-есть, увеличение минимального размера алиментов с 8,50 грн. до 400,00 грн. противозаконно. Дальше, лично я исхожу из того, что каждый имеет право на достаточный жизненный уровень для себя и своей семьи. В отличии от суда и государства, которые считают, что 1200,00 грн. минимальной зарплаты – (минус) 200,00 грн. налогов – (минус) 500,00 грн. алиментов (и еще к этому возникновение долга по алиментам) = 500,00 грн. (итого в остатке на руки папе и его новой семье) это нормально. При том, что только отопление двухкомнатной квартиры стоит 1000,00 грн. в месяц, когда на улице температура + 0 градусов. Я считаю, что это геноцид народа, то есть искусственное создание чиновниками условий, делающих невозможным полноценное биологическое существование населения (не говоря уже о культурном развитии). А тот подход, с которым взыскивают алименты с Иванова И.И., я считаю не законным и противозаконным. Но моё мнение – это одно, а подходы лиц, официально представляющих государство – это совершенно другое.

Дальше. «…"размером" алиментов, хотя через год он уменьшится наполовину. …» - не факт. Размер алиментов, определенный судом, может быть пересмотрен. Как правило донельзя грамотные и противные получательницы алиментов, после достижения одним ребёнком совершеннолетия, не хотят довольствоваться 16,5 % алиментов (1/3=33,3% на двоих, соответственно 33,3 : 2 = 16,5 на каждого) а просят и получают классические 25 % на оставшегося маленького ребенка. А потом на большого уже не ребёнка требуют и получают алименты до 23 лет. Вот такая страна непуганых идиотов. Так что не расслабляйтесь, надейтесь на лучшее но тем не менее готовьтесь к худшему.

И еще дальше. «…Ну зачем судебному исполнителю считать количество детей, если он при обсчете всего то и должен, что установить фактическую зарплату, размер, установленный судом для взыскания, который не может быть меньше установленного в СК, кстати как и в решении суда прописано ("не меньше, чем 30% прожиточного возраста ребенка соответственно возрасту"), которое он выполняет и определить выплату - но не более 50% от зарплаты….». Судебный исполнитель, как правило, вообще охреневший до безобразия. Поэтому он ничего не считает. Он (судисполнитель) всё сбрасывает на предприятие, т.е. на бухгалтерию предприятия. И ни во что не вникает. Если возникает какой-либо «геморойный» вопрос, то судисполнитель всегда белый и пушистый, а виновата бухгалтерия предприятия, причём виновата хоть перед папой, хоть перед стервой-получательнецей алиментов.

А вот с этого места давайте поподробнее. « … Да... а судоисполнитель тут почему-то во всем "чрезмерно активный" …». Какой бы он не был со всех сторон крышуемый государством, формально он всё равно должен действовать исключительно в рамках существующего законодательства, каким бы это законодательство объективно и по нашему мнению не было. В нашем случае нужно просто использовать то, что в наших интересах и скрывать то, что противоречит нашим интересам. Надеюсь противные стороны этот форум не читают. Если нет исполнительного листа, значит это надо грамотно использовать. Поскольку Вы неоднократно занимались уточнением судебного решения по алиментам, то вполне естественно в приемное время прийти в исполнительную службу и ознакомится СО ВСЕМИ, вплоть до внутренней описи и обложки, материалами исполнительного производства и получить на руки, себе на руки, копии всех материалов исполнительного производства. Имеете полное законное право. И это необходимо для того, чтобы усложнить в последующем госисполнителю фальсификацию (изменение) каких либо документов в материалах исполнительного производства. А потом внимательно изучаете материалы исполнительного производства, находите факты нарушений закона государственным исполнителем и начинаете этого госисполнителя медленно и уверенно прессовать. Во всяком случае, подача заявления в милицию-полицию о совершении государственным исполнителем должностного преступления - это бесплатно. Конечно, возврат взысканных алиментов по причине незаконности их удержания очень маловероятен. Но я считаю, по хохлятской традиции , не съем так понадкусываю. А если серьезно, то по моему мнению нельзя молчаливым согласием поощрять издевательства над своей личностью. Кроме того, возможно звезды сойдутся в благоприятном порядке и это позволит получить положительный результат хоть частично.

Что касается добровольных выплат сверх официальных алиментов. Чеки собирайте и складывайте, для себя делайте копии чеков (на чековых лентах некоторых кассовых аппаратов (на чеках) со временем исчезает пропечатанный текст). А чтобы дети видели результат – общайтесь с детьми и в их присутствии отправляйте с почты им же деньги на их глазах.

Кроме того, законодательно (реально это мало вероятно) предусмотрена возможность контроля за целевым использованием получательницей алиментных выплат. И поскольку оба родителя имеют равные права и обязанности, получательница алиментов (де-юре) должна тратить на детей своих собственных денег не меньше чем получает алиментов. И алименты должны тратиться на детей, а не на собственные нужды получательницы.

На этом остановлюсь, и так кучу текста написал. Если это полезно – скажите, если бесполезно – тоже скажите.

« … Только никак не могу избавиться от чувства, что не до конца разобралась...», – желаю Вам во всём разобраться и правильно воспользоваться ситуацией в свою пользу.

P.S. Как Вы вежливо выражаетесь. Я бы сказал, чувствую что наё… но не пойму где и как.

Lubika

Студент
Сообщения: 8
Репутация 0
Странник
#99
  20.12.2015          
ВСЕ ТАК ! Вы очень точны в оценке ситуации! Но это не вся глубина проблемы с ее оттенками и нюансами. НО: «Волков бояться — в чащу не ходить. А я пошла. И как-то «заблудилась». ..:) И сейчас у меня в голове больше вопросов, чем ответов!

Самое важное в сложной ситуации – остановить панику, найти некое поучительное зерно, поменять фокусировку и перестать искать вокруг только проблемы, а начать видеть реальные возможности. И самое важное – не тормозить! Ведь если стакан наполовину заполнен водой, то один человек скажет, что он наполовину пуст, а второй – наполовину полон. Кто из них прав? По факту оба! Но ведь в реальном выигрыше тот, кто мыслит позитивно. Вот и я выбрала путь позитивного мышления, действую и четко стараюсь понимать, к какой цели иду.

ВЫХОД ЕСТЬ! И лежит он на поверхности! Это что-то наподобие ключей, которых не оказалось дома на привычном месте. Но Вы же точно знаете – где они лежат и рано или поздно все равно найдете! Вот только – где они?

Для того чтобы найти решение задачи, которая не поддается самой отчаянной логике, я пошла немного парадоксальным путем. Сначала исходила из того, что у этой задачи есть решение и приведены все ответы на поставленные задачи . Я искала и находила соответствующие страницы, где содержатся все эти решения, чтобы выбрать актуальный ответ…

А «ларьчик просто открывался»… и как не странно, подтолкнула меня к нему сама судья. Видимо я оказалась готова «услышать». А это то, что везде не договаривается!..

Нормы действующего Семейного кодекса Украины (2002 г.) не содержат положений, определяющих размер доли дохода (заработка) плательщика алиментов, подлежащей взысканию на содержание ребенка (нескольких детей). Вместо этого в ст. 182 СК Украины определены обстоятельства, которые должны учитываться судом при определении размера алиментов. Такими обстоятельствами являются состояние здоровья, материальное положение ребенка и плательщика алиментов; наличие у плательщика алиментов других детей, нетрудоспособного супруга, супруги, родителей, дочки, сына; иные обстоятельства, имеющие существенное значение. Вместе с тем ч. 2 ст. 182 СК устанавливает минимальный размер алиментов, который может быть присужден на одного ребенка независимо от всех других обстоятельств. В соответствии с указанной нормой размер алиментов на одного ребенка не может быть меньше, чем 30 % прожиточного минимума для ребенка соответствующего возраста, за исключением случаев, когда алименты присуждаются в твердой денежной сумме. Размер прожиточного минимума устанавливается в Законе Украины «О государственном бюджете» на текущий год.

Таким образом:
Во-первых: «Розмір аліментів залежить від багатьох чинників та встановлюється в рішенні суду».
Во-вторых: суд, взявши до уваги всі обставини, які було вказано вище, встановив конкретний розмір аліментів.

В соответствии с ч. 1 ст. 183 Семейного кодекса Украины: «Доля заработка (дохода) матери, отца, которая будет взыскиваться как алименты на ребенка, определяется судом». В случае присуждения алиментов на двух и более детей ч.2 ст.183 СК суд определяет единую долю от заработка (дохода) матери или отца на их содержание, которая будет взыскиваться до достижения самым старшим ребенком совершеннолетия.

ВСЕ! И ЭТИМ ВСЕ СКАЗАНО! Это и есть размер удерживаемых алиментов. Что – опять сбивает с толку минимальный размер алиментов? А здесь ВСЕ «включено». Суду виднее.

Алименты должны удерживаться строго в размере, указанном в решении суда и исполнительном листе. А размер – 1/3 ч. від заробітку (доходу), який не може бути менш ніж 30% прожиткового мінімуму на дитину відповідно віку».

Еще раз пропишу то, что прописал судья в тексте УХВАЛЫ: «Визначення розміру аліментів, який повинен сплачувати Іванов І.І. відповідає вимогам ст.182, ст.183 СК України, а саме визначений у частці від заробітку (доходу), оскільки на день винесення судового рішення Іванов І.І. працював та х урахуванням положень визначення мінімального розміру аліментів на одну дитину. Визначення мінімального розміру алиментів на одну дитину здійснюється із розрахунку прожиткового мінімуму для дитини відповідно до Законодавсьва України. Розмір є змінним, а тому порядок стягнення аліментів за рішенням суду у примусовому порядку визначений ст..74 Закону України «Про виконавче провадження».

Иными словами, именно суд, а не государственный исполнитель должен определять, какая доля заработка , именно ДОЛЯ или ЧАСТЬ, как привыкли говорить, должна удерживаться в качестве алиментов. СУД ее определил с учетом всех обстоятельств ст..182 СК. Много это или мало, но это – 33% от зарплаты папы ( с учетом его платежеспособности, между прочим).

И гос.исполнитель не должен брать под. сомнение вызначенный судом размер алиментов, уж тем болем корректировать его . Сколько присудили – столько и должен. А правильность расчета и выплаты – это должно контролироваться получателем алиментов. Иными словами здесь инициатива гос.исполнителя наказуема. Он должен контролировать только само выполнение решения суда. По инициативе мамы – может проверить. Но, действительно, считает – бухгалтерия .

А если не платит? Вот тогда: ст..195 СК и ст..74 Закона «Об исполнительном производстве»… Правда и здесь не без нюансов…

Государственный исполнитель на основании исполнительного документа определяет размер задолженности и именно задолженности, а не размер периодических платежей, который установлен судом, о чем выдает соответствующее распоряжение, вместе с которым направляется исполнительный документ для исполнения на предприятие**.

При определении суммы задолженности гос.исполнитель также обязан учитывать установленный ч.2 ст.182 СК минимум сумы алиментов на одного ребенка в месяц.
Это минимальный размер алиментов. В нашем случае определенный судом размер алиментов не является фиксированной суммой – это вызначенная судом часть заработка отца.

Вот так, если коротко и о главном… Наш госисполнитель – человек немаленького ранга с 10-ти летним стажем работы. Закономерен вопрос – не знает или ?… ЗНАЕТ!... Впереди длинный путь и его нужно пройти. Возможно звезды и сойдутся. Одно знаю точно, что решение данной проблемы поможет не только нашему папе, но и многим другим людям, оказавшимся в подобной ситуации!.

Добавлено 3 дня спустя:

Если это полезно – скажите, если бесполезно – тоже скажите
Еще как полезно!.. :)
Сегодня забирала справку о доходах с места работы папы и его бухгалтер мне, убегая, на ходу выпалила :" Я так поняла, что он должен платить всего 30%, а это так мало...а сколько по-вашему он должен плвтить?.. т.е. ... в каком объеме?"" Дальше пожимание ее и моими плечами..."
" Не знаю, разбираемся." " Ну разбирайтесь..." *WALL*

А действительно, с одной стороны размер - 1/3, а с другой - не меньше... = равно - ОБЪЕМУ! *SCRATCH*
Мне не до философии. Я тут вдруг поняла, что важно не просто попросить у суда разъяснение своего решения, а важно правильно сформулировать и поставить в нем свой вопрос, потому что и ответ будет соответствующим!..

ДА, действительно - " В каком объеме", а не в "каком размере", а еще - "по какое время на младшую"?... Пойду снова ... после Нового года. Но, наверное, уже через прием у Председателя того суда. Ведь пятый раз собираюсь спрашивать!... *WALL*

После праздников наведуюсь в службу по детям - целевое вроде уже проверили... или нет, пока точно не знаю, но мама сильно резко вдруг изменилась, засуетилась!:) Дети вдруг стали такими-же как и раньше...более открытыми! :) Не знаю пока - может причина в риелторах, которые за ней гоняются или еще в чем? *SCRATCH*

Про исполнительную службу ... тут вообще "кландайк"! И разбираться нужно основательно. *WALL*
Только и здесь... нужно увидеть не только нарушения службы, но параллельно - нарушение гражданских прав и правильно все сформулировать! Но об этом уже потом... Спокойной ночи Вам и... хорошего дня!... :)

Отредактировано: Lubika (23.12.2015, назад)

Zloj

Студент
Сообщения: 33
Репутация 9
Реаниматор
#100
  25.12.2015          
В исполнительной вообще ничего не рассказывайте и не качайте права до тех пор пока на руках не будет заверенных копий всех материалов исполнительного производства. Не получится заверенных, тогда в крайнем случае хоть не заверенные копии должны быть на руках. Но обязательно ВСЕХ материалов исполнительного производства. Основной экземпляр тщательно храните, а для хождения по судам, организациям и т.д. с копий сделайте себе копию для работы.

Lubika

Студент
Сообщения: 8
Репутация 0
Странник
#101
  26.12.2015          
Не поверите, но мне стало не хватать общения с Вами!.. Говорят, вирус по инету не передается, не знаю... но я Вас почувствовала как-то и услышала , за что и очень благодарна ...:)
ВСЕ давно так и делаю и общаюсь ТОЛЬКО через канцелярию, ну и так, немного, конечно... :)
"Скарг на судовиконавця" - хватает, т.е со сроками не "пролетаем", а на разъяснения как суда так и самой исполнительной нужны еще разъяснения!... Однако... многое давно уже прячется, скоро будет "теряться"...
Но... "права нигде не качаю" - просто прошу!... И... стараюсь быть готова!...
Но, сначала, попробую и дальше "бескровно"... Однако - должна довести...
Прелагаю ознакомится: http-ссылка для начала...
Одновременно, прорабатываем тему " алименты мамы на сына"...чтобы перейти на твердую сумму ... ЖАХ! Его маме за 80 лет. Писать дальше трудно... :(

Добавлено 6 дней спустя:

Спешу поделиться своими находками. Нашла чужие, но аналогичные нашей теме решения судов... Ссылки ниже:
http-ссылка
http-ссылка

А еще очень интересное чтиво, что касается самой темы, т.е. типа "Откуда ноги растут"... Ссылка ниже:
http-ссылка

Добавлено 4 дня спустя:

Нашла еще интересный материал "Проблеммы законности по Семейному кодексу..." Он правда датируется еще 2003 годом, но до сих пор выводы, сделанные науковцами - актуальны.
Почитать, если интересно, можно здесь: http-ссылка

На сегодняшний день имеем изменения в ч.8,9 ст.181 СК Тут похоже уже отменили те 30% прожиточного на ребенка со стороны обязанности...., но не плательщика, а гарантированные государством... заменили словами "з урахуванням матеріального стану сім’ї, у якій виховується дитина". Порядок призначення та виплати тимчасової державної допомоги, її розмір визначається Кабінетом Міністрів України

Ссылка - где можно почитать: http-ссылка

Отредактировано: Lubika (06.01.2016, назад)

Treplina

Студент
Сообщения: 20
Репутация 0
Странник
#102
  03.03.2016          
А могут посадить, если отец ребёнка не платит алименты?

Lubika

Студент
Сообщения: 8
Репутация 0
Странник
#103
  05.03.2016          
Реально - могут. А почему спрашиваете - только потому, что не платит?

olha741

Студент
Сообщения: 1
Репутация 0
Странник
#104
  07.06.2016          
Добрый день. Подскажите, как поступить в следующей ситуации. У моего мужа от первого брака двое несовершеннолетних детей. Он выплачивает на них алименты в размере 1200,00грн в месяц. В 2014г. у нас в браке родился ребенок. На пересмотр размера алиментов не подавали, так как я была против, дети все же не виноваты в ошибках родителей. Выкручивались как могли. Уже около года у мужа оклад минимальный, на данный момент 1400,00грн, остальное от случая к случаю подработки. Живем на выплату детских и то что у мужа где то получается подработать. Мы молчали, но бывшая супруга постоянно треплет нервы, угрожает( посадит, наймет бандитов, меня с ребенком подстережет и т.п.), настраивает детей против отца, хотя по началу общались нормально. Требует каждый раз новые суммы( что приснится) то 20 000,00грн, то 40 000,00грн. Звонит родственникам, угрожает. Вопит что лишит родительских прав. Муж переживает из-за детей. Жить на этот мизер что у нас в доходах тяжко(мягко сказано), не мне Вам рассказывать о ценах и тарифах на ком.услуги. Теперь от лирики к сути. Если мне подать заявление на алименты, будут ли суммы по выплате алиментов на всех детей пересмотрены в суде автоматически? Есть ли вообще смысл? Муж и я не отказывается от деток, всегда при первой же возможности и первому звонку папа лоб расшибет, в долги влезет, но деньги найдет. Но что делать в данной ситуации не знаем. Мой то ребенок почему должен страдать? Собирать вещи по друзьям-соседям,секонд тоже рулит, а конфеты только в день выплаты детских. Подскажите, ЧТО ДЕЛАТЬ? Заранее спасибо.

Anniara

Студент
Сообщения: 11
Репутация 0
Странник
#105
  04.08.2016          
# Lubika : Реально - могут. А почему спрашиваете - только потому, что не платит?

сами поняли что за бред спросили?