Студпортал - сайт студентов о высшем образовании и студенческой жизни, студенческий форум, онлайн тесты для студентов.
Banner_1

как не платить алименты

lada

Студент
Сообщения: 12
Репутация 1
Подающий надежды
#76
  15.11.2013          
Уважаемые знатоки и практики ! Объясните мне пожалуйста что значит "за умови, що вони можуть надавати матеріальну допомогу." В наших судах это ж какие должны быть обстоятельства в их понимании, чтобы плательщик алиментов не мог платить на совершеннолетнего ребенка?
Наличие малолетних детей, родителей инвалидов не в счет. Наверное чтобы плательщик был при смерти или прикован к постели.
Если с одной стороны несовершеннолетний ребенок и родители пенсионеры тяжелобольные, а судье наплевать на это. Вы бы видели с какой жалостью она смотрела на взрослую трудоспособную детину. Я не понимаю для чего создаются эти законы? Чтобы обострить и без того непростые отношения между родственниками, сделать врагами ?
Простите за лирику.

vpanike

Студент
Сообщения: 15
Репутация 2
Подающий надежды
#77
  15.11.2013          
Сколько "ребенок" хочет получать ежемесячно? Почему именно столько? Покажите ваши доходы минус подоходный налог, расходы на несовершеннолетнего ребенка (все должно быть на бумажках). кредит (если имеется), коммунальные платежи, расходы на препараты и т.д. Забросьте судью этими бумагами. Говорите, что привлечете общественность, комитете по правам человека, по правам ребенка... только убедительно. Zloj правильное направление дал: загоните просителя в угол провокационными вопросами, докажите суду, что они обижают несовершеннолетнего ребенка - вы не можете теперь ему курточку купить, конфетку лишнюю... Отводите от себя, все на ребенка - ему теперь не будет хватать.

lada

Студент
Сообщения: 12
Репутация 1
Подающий надежды
#78
  16.11.2013          
vpanike, спасибо. Все эти аргументы у меня были. А то что мне посоветовала судья могу ответить только в личку, если интересно. Это только додуматься было до такого.

vpanike, а Вы если добились выплаты на своих детей , то на взрослого уже по сути уже ничего и не должно остаться. По закону с З/П более 50 % не должны высчитывать.

Zloj

Студент
Сообщения: 33
Репутация 9
Реаниматор
#79
  16.11.2013          
Все эти абстрактные понятия могут - не могут, имеет возможность - не имеет возможности, просто кормушка для гнилой судебной системы и судей - взяточников. Как ему, судде, напосыпают, так он и присудит. И это в любом случае будет "по закону", потому что закон под суддю изначально заточен. И к ответственности судью может привлечь только судья - в общем случае член той-же банды. Неприятно то, что вся эта гниль создается и поощряется на самом высоком государственном и международном уровне. А мы за все это платим, и прямыми поборами - по исполнительным листам, за судебные "удобства" и "удобства госкарателей" держывными мытами и судебными сборами. И косвенными поборами - налогами на доходы - подоходными, пенсионными, соцТраХа ..., и налогами на расходы - НДС, акцизы на алкоголь, сигареты, шоколад, наценки на дороги, банковские отборы и протчая и протчая и протчая...

vpanike

Студент
Сообщения: 15
Репутация 2
Подающий надежды
#80
  17.11.2013          
После судебного заседания стало понятно, что судья в принципе просто не может отказать выпрашивателю (видно приказ такой есть негласный - не отказывать).
В нашей ситуации: 50 % на 2 детей и то упрекнул, типа специально завысили, чтобы не платить алики.
Я указала, что во-первых, это наше право (на то оно и соглашение), а во-вторых, оно было заключено в марте 2011 года, а иск от июня 2011 года. Судья кивнул, но все равно 1/6...
Но вот здесь мы и хотим побороться уже на уровне российского суда и при необходимости подключить комитет по правам детей. Пусть украинский суд сует свое решение (права украинского "ребенка"), а наш суд мы попытаемся убедить, что украинский суд нарушает права российских детей и гражданина РФ. Поэтому не вижу смысла апеллировать - система-то одна,украинская...
По логике нам должны были присудить минималку (гривен 400), а не 1/6.
Перед заседанием, когда знакомилась с делом, в присутствии секретаря судьи я тихонечко сказала, что наших детей так ущемили, что наверное, придется обратиться в передачу "Говорит Украина", а в Питере мы уже (а кто это проверит?) готовим материал для журналистов "Комсомольской правды" - о беспеределе украинских судов. Секретарь ничего не сказала, но глазки вскинула. Думаю, что до судьи это тоже дошло.
И еще! Мы вели всю переписку с судом по мейлу через главный украинский сайт по судам. Какие бы они не были продажные - все боятся гласности. И за свои места.

Zloj

Студент
Сообщения: 33
Репутация 9
Реаниматор
#81
  29.11.2013          
Для vpanike.
Хочу обратить внимание еще на два момента. Кратко конечно не получится, но постараюсь изложить суть.

В незалежалой украыне придумали оригинальный налог. Так называемый НДС - налог добавленной стоимости. Практически на все товары и услуги сделали наценку в 20%. Трудовой народ это регулярно чувствует, когда начинает платить за что либо. Если упростить, то за что человек бы не заплатил, порядка 20% суммы оплаты забирает себе напрямую правительство украины. (Понятно, что им нищим нужнее). Все остальные поборы, сборы, налоги остаются и выворачиваются как само собой разумеющееся.

Второй момент. Ваша ситуация наоборот. Не переходя на личности и абстрактно. Мама с ребенком живут в России. Папа - на украине. Ребенку 18-23 года, учится. Вопрос - сможет ли в этой ситуации российская мама (ребенок 18-23) получать алименты с папы с украины. Ответ я думаю нет. (Если ошибаюсь - поправьте). Ну и где же эти международные принципы равенства, защита со стороны государства (России) своих граждан?

Теперь ближе к конкретной ситуации. Предлагаю обратиться в МИД РФ с письмом. И вежливо попросить разъяснить два момента. Первое. Почему деньги честно заработанные, а в последующем судилищем отобранные у российских малолетних детей идут напрямую (20%) для набивания животов украинского правительства. Нам их что, потратить неначто, или благосостояние украинских министров нам дороже, чем здоровье, питание и воспитание своих малолетних детей? Второе. В аналогичной ситуации (мама + ребенок в России, папа - на украине) российским детям на обучение с украины папы алименты не платят. Почему такое унижение российских граждан они вынуждены работать на украинских детей и укр. правительство. А при аналогичной ситуации украинцы на учебу российских детей не платят. И резюме. Помогите пожалуйста разрулить ситуацию. Посмотрим, что ответит МИД РФ, глядишь в рос. суде пригодится.

И эту же ситуацию заряжаем в рос. суде. Почему граждане России не могут потратить деньги на своих собственных детей, а должны их отдать на жирование укр.правительству. Это касается 20% НДС. То есть 20 % тех алиментов, которые с вас собираются удерживать. Нам кормить укр. правительство не надо, не обязаны, и за счет своих детей раскармливать укр. министров не хотим и забирать с нас деньги для этого не честно. И просим у рос суда: обязать этим же судебным решением украинское правительство возвращать плательщику алиментов двадцать процентов от суммы перечисленных алиментов - вернуть ему напрямую тот НДС , который забрало укр. правительство из алиментов, пришедших из России на украину. И контроль возложить на того же рос. судебного пристава который занимается удержанием алиментов. А ежели вовремя за прошлый месяц 20% не вернут, текущие удержания приостановить, до возвращения денег украинским правительством.
Подход конечно оригинальный, но согласитесь - справедливый. Пусть рос. судьи лысины почухают, глядишь и затяните выворачивание с Вас денег, время в нашу пользу, пока денег не забирают. А вдруг звезды так совпадут, что рос. суд откажет в обращении к исполнению укр. решения. Или еще чуть чуть своих денег сохраните.

Слова и выражения конечно надо подобрать поприличней, но по существу я думаю изложил доходчиво.

Создавайте своим врагам неординарные ситуации, это будет выбивать почву из по ног врагов и легче будет врага свалить.

vpanike

Студент
Сообщения: 15
Репутация 2
Подающий надежды
#82
  30.11.2013          
Для Zloj
Большое Вам спасибо, что помните о нашей проблеме.
Пока только рассуждения и вопросы по задаче.
1. Где реально можно уточнить, что с алиментов на Украину отчисляется НДС (20 %)? Где можно получить официальный ответ, чтобы сослаться? Алименты разве налогооблагаемые? Если взять Россию: зарплата папы 100 % - 13 % подоходный налог - 25% аликов = 62 % на жизнь от дохода. Алики в чистом 25% ребенку без обдирания.
Получается, если алики-транзиты, то их Украина откусывает (20 % НДС от аликов - ребенок получает 4/5 от 25 %).
2. Однозначно, что рос. дети конкретно двигаются Украиной: от папы украинца не получить после 18-ти, дележка аликов ненормальная (судья сказал: перед законом Украины дети равны вне зависимости от возраста!).
3. Может быть стоит попробовать начать обращаться через комитет по правам человека (представительство в СПб - там имеются юристы-международники)? Или на сайт Президента РФ в виде обращения или жалобы? Или параллельно?
4. Использовать ситуацию сегодняшнего дня (конфронтации РФ и Украины с газом, непонятное поведение укр. правительства). "Это очень печально, это иждивенчество", - охарактеризовал Медведев позицию украинской стороны (про газ). То есть давить на всесторонне нарушение законов со стороны Украины, не последовательность , предвзятость, и, как следствие, ущемление прав граждан РФ и рос. детей!

Добавлено 11 Минут спустя:

Украинское правительство перенесло свои обязанности по обеспечению своих граждан образованием, нормальной стипендией. нормальным условиям обучения на отцов. Выжимают с людей по полной, сами ни ... не делая.

Отредактировано: vpanike (30.11.2013, назад)

Zloj

Студент
Сообщения: 33
Репутация 9
Реаниматор
#83
  03.12.2013          
О взыскании налогов. Не напрямую с алиментов взыскивается НДС. Не забирается при выплате алиментов получателю. Я имею ввиду другое. Когда покупатель, получатель алиментов, начинает тратить деньги, то из потраченных денег этот налог забирает напрямую государство (перечисляет продавец, но сумма налога должна сразу отдельной строкой печататься в чеке). Со 120,00 потраченных гривен украины забирается 20,00 грн налога НДС. (20% накрутки на 100% цены товара с учетом всех налогов). В старом законе было четко написано, что плательщик налога - покупатель. Новым налоговым кодексом украины старый закон отменен, и в налоговом кодекса отдельная (кажется 5) глава посвящена НДС. Суть налога осталась та-же. Только запутали и напустили тумана. И, опять помоему, написали, что налог государству перечисляет продавец, а фразу что плательщиком налога является покупатель замутили. Так что вникать есть во что. Про НДС (по украински ПДВ) более менее доступно написано в википедии. Основной официальный документ - налоговый кодекс украины (можно посмотреть на сайте верх.зрады) (да, с 2014 года размер ндс обещают вроде как уменьшить до 17%). Но для того, чтобы разобраться, рекомендую посмотреть уже недействующий старый закон "про податок на додану вартисть". От себя добавлю - это то, о чем в народе говорят - без бутылки не разберёшься.

20% откусывают не только с аликов-транзитов, но и с хохло-аликов и со всех потраченных в укранине денег. Особенность в том, что любимое избранное хохлами правительство выражая волю хохлов-трудяг-народа, в интересах самого этого народа обязало переплачивать за все насвете +20% и отдавать эти деньги правительству, в дополнение ко всем остальным налогам. На содержание и нужды власти украины. Только вот рос.гражданам это нафиг не надо. И если по межгосударственным отношениям у рос. детей отбирают деньги вроде как на обучение укр.детины - то речь идет только об укр. детине. А то, что хочет забрать укр.власть себе пусть из заработанных денег отдают хохлы, раз терпят такую власть. Рос. граждан этим судебным решением не обязывают содержать укр.правительство. Поэтому 20% от алиментов, которые полюбому забирает укр. правительство пусть это укр правительство не прожрет в свое удовольствие а вернет назад рос. детям (через рос. родителей). Я доступно излагаю?

Можно попробовать обратиться параллельно в разные инстанции. Но возможна ситуация, когда вместо ответов по существу разные организации покажут пальцем на одну главную. А один ответ - это хуже чем несколько. Во всяком случае если будет несколько ответов из разных организаций, можно самому выбрать, что оглашать, а что нет. (Для результата в своих интересах). Поэтому надо тщательно прикинуть, что, у кого и как спрашивать, чтобы получить угодный себе ответ. А потом в рос.суде при обращении укр. судебного решения к исполнению качать качели в свою пользу имея и опираясь на официальную позицию рос.гос.структур.

На мой взгляд после новой позиции украины к европе, конфронтация России и украины пошла на убыль. Поэтому надо уловить текущие грани отношений.

Ну и к примечанию выражу свое мнение. Правительство укр. полностью согласен, свои обязанности посваливало на граждан. Но то, что само ни... ниделает не согласен. Оно активно продолжает дорастыривать то что еще не стырило от созданного советским народом и оставшегося на укр.территории, и продолжает обдирать своих нищих граждан, придумывая для этого новые "честные" способы отёма денег у нищих. И к этому еще и успевает настукать демократорами по голове тех, кто "неправильно" думает о их "правильной" деятельности.

Во всяком случае у меня такое мнение сложилось.

vpanike

Студент
Сообщения: 15
Репутация 2
Подающий надежды
#84
  05.12.2013          
Для Zloj
Здравствуйте!
В "Конвенции о правовой помощи и правовых отношениях по гражданским, семейным и уголовным делам" часть 2, статья 8: 1. При исполнении поручения об оказании правовой помощи запрашиваемое учреждение применяет законодательство своей страны. По просьбе запрашивающего учреждения оно может применить и процессуальные нормы запрашивающей Договаривающейся Стороны, если только они не противоречат законодательству запрашиваемой Договаривающейся Стороны. Значит ли это, что если в СК РФ нет закона о содержании детей после 18 лет. Другими словами: если есть различие (противоречие) в законах РФ и Украины, то на гражданина РФ не должен распространяться СК Украины?

Добавлено 7 Минут спустя:

Статья 19
Отказ в оказании правовой помощи
Просьба об оказании правовой помощи может быть отклонена, если оказание такой помощи может нанести ущерб суверенитету или безопасности либо противоречит законодательству запрашиваемой Договаривающейся Стороны.

Отредактировано: vpanike (05.12.2013, назад)

Zloj

Студент
Сообщения: 33
Репутация 9
Реаниматор
#85
  05.12.2013          
Для vpanike #84.

Законодательство укр. противоречит Рос. в частности по аликам после 18 до 23. Но с практикой применения столкнулись - выворачивать стали даже без предупреждения.

Возможно по вопросам алиментов есть прямые межгосударственные договора Россия-украина. А может вообще какие-то ведомственные инструкции.

У меня недостаточно практического опыта в этих вопросах, поэтому чтобы не ввести в заблуждение, я воздержусь от комментариев.

В любом случае не забывайте, что написанное в законе вовсе не означает, что именно так будут поступать госкарательные структуры.

Может кто то другой прокомментирует эти вопросы.

Aratrok

Студент
Сообщения: 1
Репутация 0
Странник
#86
  25.02.2014          
Доброго времени суток.
Проконсультируйте, пожалуйста, по такому вопросу.
Мать с отцом прожили в браке 22 года. Три года назад развелись.
Мать частный предприниматель. Отец пенсионер и два года уже нигде не работает. Проживают в одном доме.
В доме приписаны трое детей (возраст 20, 22 и 26 лет), а так же внук (2 года).
Ситуация такая:
Отец живет за счет матери (одевается, ест и т.д. и т.п.). Получая пенсию - все ее пропивает. При этом три недели в месяц скандалит с матерью (унижает, оскорбляет и т.д и т.п).
Попытки разрешить вопрос мирным путем ничего не изменили.
Дом оформлен на мать.
Вопрос такой:
Есть ли способ выселить (или что-то в этом роде), в общем обезопасить семью от его действий?
На мировую он не согласен.
Заранее благодарен.

Zloj

Студент
Сообщения: 33
Репутация 9
Реаниматор
#87
  27.02.2014          
Здравствуйте. Для Aratrok #86. Я думаю в этой ветке форума специализация несколько иная, чем в описанной ситуации. И тут наверное в основном сторонники мужской половины семейного состава.

Что же касается моего мнения о данной ситуации, то скажу следующее.
Большое значение имеет то, как во время развода был разрешен вопрос раздела имущества. В общем случае, в не зависимости от того, на кого записан дом, совместное имущество, нажитое в браке, делится пополам между супругами. Если трое детей, то их интересы должны быть учтены. Но дом буде делиться (в общем случае, согласно практики)не на 5 частей, а на 2 - половина жене, половина мужу. Если муж имеет право собственности хотя бы на один метр квадратный площади дома, то выдворить его, против его воли, проблематично. (В данном случае я не говорю о проплаченных заказных судебных решениях продажных судей).

На мой взгляд наиболее вероятны два пути выхода. Либо продать дом, деньги поделить и каждой стороне приобрести собственное жильё. (Частный случай - одна сторона покупает (предоставляет) другой стороне альтернативное жилье. Либо разгородить двор забором, оборудовать отдельный выход - то есть перестроить дом на два хозяина. Разумеется через судебную, как правило многолетнюю и многозатратную, судебную тяжбу.

Alex999

Студент
Сообщения: 1
Репутация 0
Странник
#88
  15.01.2015          
# Oughtem : Как профессионал:
......
Как человек:
1. Помогайте, чем можете, это ваш ребёнок и ваши инвестиции в собственную старость.

С другой стороны:
мой дядя по состоянию здоровья стал инвалидом второй группы. обратился к своему старшему (от первого брака) сыну-бизнесмену, который рос без отца - его мать получала алименты от его отца. И кроме алиментов он постоянно деньги ему давал пока тот учился, то компьютер, то мобилу новую, то скутер и т.п.. А теперь сын-бизнесмен отказывается ему оказывать помощь. Так дядя пошел в суд , чтобы получить алименты для себя от сына-бизнесмена, а оказалось, что он лишен родительских прав! Замечу, что лишили его родит.прав , когда его сыну было 17лет! При этом дядя ничего не знал; места жительства/регистрации не менял. Я в шоке!

vetalson46c

Студент
Сообщения: 1
Репутация 0
Странник
#89
  11.09.2015          
давно здесь не было общения... но может ктото подскажет?

\\
В суде требовать отказа в иске 21 летнему – ни каких алиментов на обучение потому что это абсолютно не законно.
На момент рождения 21 летнего – 21 год назад, Семейного кодекса, по которому хотят содрать алименты – не было ваабще. Сем. код в укр изваяли в 2002 году. То есть на момент брака и рождения этого ребенка действовали нормы Кодекса о браке и семье. По которым все алименты до 18 лет, и усё, дальше – дюдьки. По коституции украины при принятии новых законов не допускается сокращение существующих объемов прав и свобод. Ст. 22 кост. укр. дословно: … При прийнятті нових законів або внесенні змін до чинних законів не допускається звуження змісту та обсягу існуючих прав і свобод. … Поскольку алименты до 23 лет лишают права плательщика алиментов пользоваться и распоряжаться своими честно заработанными деньгами в полном объеме, чего раньше (до семейного кодекса) не было, то эта норма сем.код. в данных правоотношениях противоречит ст.22 конст. укр. а значит в данном случае применению не подлежит. Потому что согласно ст.8 конст. укр. конституция украины имеет наивысшую юридическую силу, а ее нормы – нормы прямого действия, то есть суды должны применять нормы конституциии непосредственно, и дополнительное регулирование положений конституции подзаконными актами и всякими разъяснениями не предусмотрено. Дословно ст.8 конст. укр.: .... Конституція України має найвищу юридичну силу. … Норми Конституції України є нормами прямої дії. … . \\ Выходя за рамки данной темы надо отметить , что отмена всенародно избранной Конституции СССР 1977 года в украине по сути является узурпацией власти. То есть власть у народа противоправно отобрали. Всенародно избранная Конституция не может быть отменена конституцией угодной кучке выдранцев. Разумеется в правовом государстве. \\

эта штука работает если ребенок 2000 года рождения. или в суде на это необращают внимания?

Zloj

Студент
Сообщения: 33
Репутация 9
Реаниматор
#90
  21.09.2015          
Здравствуйте. Для vetalson46c #89.
На эту штуку можно сослаться, поскольку ребенок был зачат и рожден ДО ВСТУПЛЕНИЯ в силу семейного кодекса укр. Проблема в том, что укр судди судят по своему внутреннему убеждению, и как правило постановляют то судебное решение, которое этот самый суддя захочет, а не то, которое должно быть постановлено по закону. И практически, для того, чтобы получить нужное (в том числе и законное) судебное решение надо мотивировать его (своё заявление в суд) не законодательными актами а надо мотивировать суддю (судью), чтобы судья захотел постановить необходимое (в том числе и полностью законное) судебное решение. Увы, маемо те шо маемо.
Спонсор: